Tip:
Highlight text to annotate it
X
שוב ערב טוב ושלום רב לכל הצופים. אנו ממשיכים את חדשות הלילה עם תוכניתנו Interview במהלכה נשפוך אור על נושא אשר הועלה לאחרונה על-ידי משרד החוץ הישראלי תחת כותרת "אני פליט יהודי".
מדובר בקמפיין בינלאומי אשר נועד לפצות את היהודים אשר עקרו ממדינות ערב , כמו כן במסגרת הקמפיין עברה לאחרונה בכנסת בקריאה ראשונה הצעת חוק (של ח"כ שמעון אוחיון מהבית היהודי) לציון יום זיכרון לאומי לפליט היהודי שיצויין כל שנה ב-30 לנובמבר.
כדי לדון בקמפיין זה אני שמחה לארח את האקדמאי ונציג יוצאי לבנון במרכז הארגונים ליהודים יוצאי מדינות ערב ואיראן הד"ר אדי כהן. ערב טוב וברוך הבא.
תחילה, הרשה לי לומר שזה רעיון משונה מה. העולם אינו מכיר את המושג פליט יהודי. ספר לנו אודות נושא זו.
לצערי בוודאי העולם אינו יודע מה זה פליט יהודי. אני אומר זאת בצער רב. תרשי לי תחילה להגדיר מי הוא פליט. פליט הוא אדם אשר סבל מרדיפות או פחד ומישהו שהממשלה לא יכלה לספק לו ביטחון ולהגן עליו ועל רכושו.
ידוע שמאות אלפי יהודים עקרו והגרו מרוב מדינות ערב , משפחות שלמות גם נהרגו למשל בעיראק ובמצרים ובמדינות אחרות ולצערי הרב הייתה רשלנות והזנחה בכל ממשלות ישראל, נושא זה נדחק לשוליים.
כן, תן לנו להבין אתם דורשים פיצויים. אתה מדבר על סוג של רדיפות כלפי היהודים האלה אשר עקרו ממדינות ערב אל מדינת ישראל, אתם דורשים פיצויים ממדינות ערב למעשה.
אספר איך הפעילות התחילה. הכל התחיל בשנת 2007 כאשר הארגון היהודי -JJAC justice for Jews from Arab countries חשף מסמכים סודיים של הליגה הערבית שמוכיחים שהליגה הערבית הכינה תוכנית שיטתית לדיכוי היהודים בכל מדינות ערב במטרה להכריח אותם לנטוש את מולדתם ולהפקיע את רכושם ואת כספם
כן אבל כאן צריך להבהיר כמה עניינים. כל העולם יודע שכתוצאה מהקמת ישראל בשנת 1948 יהודים רבים ממדינות ערב , מאירופה ומאיזורים שונים בחרו לעזוב מרצונם ולהגיע למדינה החדשה מתוך מחשבה שזה המקום החדש לחיות בו וכדי לברוח מהרדיפות כפי שאתה מציין כאן.
למעשה יש כאן סתירה מסוימת כאשר אומרים שהיה להם רכוש ושהם נטשו רכוש מסויים. האם יש מסמכים? הבהר לנו את הנקודה הזאת.
מצויין, בעקבות חשיפת המסמכים הסודיים של הליגה הערבית קיבל הקונגרס האמריקני בשנת 2008 את החלטה מס' 185 המכירה בזכויותיהם של היהודים הפליטים ממדינות ערב ואיראן.
כלומר נושא זה הינו מוכר וידוע בארה"ב. בעקבות זאת חוקק בכנסת בפברואר 2010 חוק לשמירת זכויותיהם של הפליטים היהודים אשר הגיש ח"כ ניסים זאבי מתנועת ש"ס. חוק שנועד לשמור על זכויותיהם של הפליטים היהודים.לשמור על רכוש הפליטים היהודים כאשר יתנהל מו"מ לשלום עם הערבים במזרח-התיכון.
עם הפלשתינים או עם מדינות ערב. חוק זה למעשה מחייב את הממשלה למצוא פתרון צודק לסוגית הפליטים היהודים.
איך הממשלה פועלת עם החוק הזה? אתה אומר שהחוק חוקק ב-2010 האם הוא מיושם? האם אחד מהסעיפים שלו יושם? או כל דבר שקשור לחוק הזה?
בוודאי שיש דברים שיושמו. לפני כשלושה שבועות וכפי שאמרת בתחילת התוכנית עברה בקריאה ראשונה הצעת חוק לציון יום זיכרון לאומי לפליט היהודי שיהיה ב-30 לנובמבר בכל שנה.
כן אבל האם יש מדינה ערבית כלשהי שנתנה פיצויים לפליט היהודי שאתה מדבר עליו? האם גורם כלשהוא מאמץ את זה למרות שמדובר בחוק של הכנסת. האם ייתכן כי תבוא מדינה ערבית שתהא מוכנה לפצות את הפליט היהודי? זה נראה מופרך.
מדינות ערב והפלשתינים אינם מעוניינים לדבר על נושא זה מסיבות ברורות.
כדוגמא אני רוצה לספר את אשר התרחש אצל היהודים בעיראק בשנת 1941 כולנו יודעים אודות אירועי הפרהוד, התרחשו שם מעשי רצח ביהודי עיראק.
זה קרה בעקבות ההסתה שניהל המופתי הפלשתיני חאג' אמין אלחוסייני, בעל בריתו של היטלר במסגרת התעמולה הנאצית.
אלה אינם הדברים שלי זה מתוך דיווח שהכינה הממשלה העיראקית בעקבות האירועים האלה.
כן אבל אתם צריכים להציג מסמכים. האם יש לכם מסמכים שיוכיחו את הבעלות על הרכוש שאתה מדבר עליו? רכוש פרטי במדינות ערב.
קודם כל בודאי שיש לנו מסמכים. יהודי מצרים למשל.. ממשלת מצרים שללה להם את האזרחות. הכל נעשה תחת החוק המצרי, ורכושם הופקע בשנת 1948 עם ייסוד ישראל. כל פעם שמשהו מתרחש (בישראל) הם הערבים נוקמים ביהודים.
למשל במלחמת סיני בשנת 1956 גם כן הם ביטלו להם את האזרחות והרגו יהודים. ב-2 לנובמבר 1945 ביום בו צויינה הצהרת בלפור האחים המוסלמים שרפו את בתי הכנסת של היהודים והרגו אותם. האירועים אלה מוכרים .
הם לא מייצגים את הכלל, אולם אני אני רוצה להבין נקודה מסויימת.
כאשר מדברים על פליטים בעולם מדברים על ההיבט המשפטי. לפליטים יש זכות לחזור לארצות הללו, האם זה רלוונטי במקרה הזה אם אתה מדבר על פליטים יהודים כקבוצה. האם ירשו להם לשוב למדינות שלהם בעיראק למשל ולמדינות אחרות באפריקה? האם אתם שוקלים את הנושא הזה?
לאחרונה שוחחתי עם מספר מכרים ערבים והם הציעו לי לחזור לעיראק או ללבנון.... אלה דיבורים לא הגיוניים.
מדובר כאן בטיהור אתני שהתרחש בחלק ממדינות ערב. בתימן (בעדן לבדה) היו בשנת 1948 8000 יהודים ואילו בשנת 2005 לא נותר אחד. באלג'יריה היו 140 אלף יהודים וב-2005 לא נותר אחד. מדובר בטיהור אתני ותו לא.
אתה בעצמך אם ניתן לומר פליט מלבנון, האם למשל יש לך רכוש בלבנון?
אנחנו היינו גרים בביירות, אנחנו עזבנו את לבנון בשנת 1985 משום שהממשל הלבנוני לא סיפק לנו ביטחון והיות והחזבאללה רדף אחרי היהודים והתנכל להם, הם חטפו יהודים וגנבו את רכושם והממשל הלבנוני לא היה מסוגל לספק ביטחון והגנה ליהודים.
חזבאללה הוא מפלגה לבנונית והאחריות מוטלת על הממשל (הלבנוני).
אתה בתור פליט האם אתה מגלה הבנה לפליט הפלשתיני? יש יותר מארבעה מיליון פליטים? האם אתה מגלה הבנה לנושא זה?
כפי שהחלטה מס' 242 (של האומות המאוחדות) מציינת :"מציאת פתרון צודק לבעיית הפליטים".
דבר שני: יש פליטים פלשתינים ויש פליטים יהודים. החלטה זו וכל ההחלטות הנוספות של האו"ם אינם מציינות את המונח "פליטים פלשתינים" את מוזמנת לבדוק את העניין הזה.
פתרון צודק לבעיית הפליטים. אפילו בתהליך אוסלו נאמר to put an end to both tragedies , לשים קץ לשתי הטרגדיות כלומר לעם הפלשתיני ולעם היהודי. גם בקמפ-דוד עם המצרים נאמר שיש למצוא פתרון הולם לבעיית הפליטים. אין דבר כזה "פליטים פלשתינים" בלבד.
אתה מגלה הבנה לנושא הפליטים הפלשתינים, זה לא קל בשבילך, יהודי וישראלי, אתה מדבר על יותר מארבעה מיליון פליטים פלשתינים.
אתה מדבר על סיפורו של פליט ומצד שני אתה בתוך סיפורו של הפליט הפלשתיני, האם יש דברים משותפים ביניהם?
בוודאי שיש דברים משותפים בין כל הפליטים. תראי, זכות השיבה הינו נושא פוליטי ואני לא קשור לזה. אני מייצג את הפליט היהודי אשר דורש פיצויים ממדינות ערב וכן להשיב לו את רכושו. אני מדבר על סיפורי האישי.
אם כך אתה מבין את הדרישה של הפליטים הפלשתינים לקבל פיצויים מצד ישראל?
אני סבור שצריך לפצות את שני הצדדים ואולם אני רוצה להזכיר לך שהיהודים היו עשירים מאוד ברוב מדינות ערב ורכושם מוערך בעשרות מיליארדי דולרים וזה לא המצב אצל הפליט הפלשתיני.
בוא נהיה כנים, האם הממשלה בישראל מעוניינת ליישם את החוק הזה? האם יש שיתוף פעולה? האם יש דרישות מהממשלה שהופנו אל מדינות ערב?
קודם כל יש חוק, וזו מדינה דמוקרטית, ואולם אם תהיה אוזלת יד או הזנחה או רשלנות מצד הממשלה אזי יש חוק שמאפשר לתבוע את הממשלה. יש חוק שמחייב אותה לשמור על רכוש הפליטים היהודים ועל הזכויות שלהם.
האם תפנו לבית המשפט הבינ"ל בהאג?
זה בעצם מוקדם מדי. יש חוק בישראל וזה עניין פנימי לא פונים החוצה. ואם מדברים על פליטים פלשתינים כפי שהתחלת לדבר, הפליטים פלשתינים הם פליטים מזה כ-70-60 שנה.
כל מדינות ערב לא מעוניינות להעניק להם אזרחות וקביעות. ראינו איך הממשל הסורי ממשלו של אסד מה הוא עושה במחנות הפליטים למשל במחנה ירמוכּ, אני רואה את התמונות האלה ואני בוכה בגללן.
אנו רואים איך הילדים מתים מרעב אז שאלו לא ידברו על (זכויות) הפליט הפלסטינאי.
.דבר חשוב נוסף הוא שהפליטים הפלשתינים הם פליטים מזה כ-70-60 שנה שהם פליטים, הם מתבכיינים מזה 70 שנה על כך שהם פליטים.הם נולדים פליטים ומתים ונולדים להם ילדים ונכדים וכולם כולם פליטים ?!!
האם הקבוצות היהודיות מגדירות את עצמם כפי שאתה מציין האם הם מגדירים את עצמם כפליטים ממדרגה ראשונה בתוך ישראל או שמדובר בעניין משפטי רק כדי לקבל פיצויים ולקדם את הנושא הזה, כלומר לקבלת הפיצויים.
זו בדיוק הנקודה כאשר פליט חי במחנה הפליטים. אבל כשמסתכלים על הפליטים היהודים הם לא מתבכיינים כל יום על גורלם, הם נכנסו לאוניברסיטאות הפכו לרופאים ומהנדסים ועשירים אבל אלה (הפליטים הפלשתינים) נותרו פליטים, זה ההבדל.
הפליט היהודי לא מתבכיין כל בוקר וכל ערב ואומר אני פליט ונושא בידו את המפתח ואומר אני פליט אני פליט! לעומת זאת הפליט היהודי בנה את עצמו, התחתן, למד ונהיה חלק מהחברה, זה ההבדל לצערי הרב.
זאת לא התבכיינות זו סוגייה מאוד רצינית.
מצד שני הפליט היהודי כפי שהזכרת..למה דווקא עכשיו בתקופה הזאת? למה יש את הדרישה הזאת? החוק הזה הוא משנת 2010.
כפי שאמרתי בהתחלה. בשנת 2007 נחשפו המסמכים הסודיים של הליגה הערבית. ב-2008 הקונגרס קיבל החלטה להכיר בפליטים היהודים. ב-2010 חוקק בכנסת חוק לשמירה על זכויותיהם של הפליטים היהודים.
ב-2013 או ב-2014 מזה כלשהו שבועות עברה בקריאה ראשונה הצעת החוק (של ח"כ שמעון אוחיון מישראל ביתנו) לציון ה-30 לנובמבר יום זיכרון לפליט היהודי. הדברים האלה מתגלגלים לאט --לאט.
אבל אדי, במציאות הזאת אתה פליט יהודי אתה רוצה זכויות אתה רוצה פיצויים לרכוש. מה למעשה אתה הולך לעשות?
אני רוצה לומר לך, לדוגמא, שאני מכיר באופן אישי 5 משפחות לבנוניות שחיות בישראל ו-3 משפחות שחיות בארה"ב ובצרפת. יש להם אדמה חקלאית בצידון וגם בצור. יש להם בניינים ושלא נדבר על רכוש הקהילה היהודית.
יש כ-7 או 8 בתי כנסת יהודיים בלבנון. יש למשפחות הללו 2 בניינים וקיים הרבה רכוש של הקהילה הלבנונית. ולא רק ליהודי לבנון יש רכוש.
בואי ניקח לדוגמא את יהודי סוריה. היה מוטל עליהם איסור לצאת מסוריה ולכן הם נטשו את רכושם ולא מכרו אותו. והשלטון העלוי של חאפט' אלאסד גנב מהם את כל הרכוש.
כל היהודים שחיו במדינות ערב סבלו מרדיפות ולצערי הרב אני אומר לך שאפילו בקוראן הנוצרי והיהודי ישנה חובה על היהודי לשם מס גולגולת (ג'זיה) כלומר הם "בני חסות" (אהל אלד'מה).
זה נושא מובן אבל נושא השיבה למולדת. אם ציינת את נושא הפליטות אז אתה מדבר על החזרה? האם יש יהודים שמעוניינים לחזור למדינות ערב -- זה תסריט מאוד מוזר!
אני לא סבור שיש יהודי אחד שירצה לחזור למדינות ערב אחרי כל הרדיפות שסבלו שם. אנחנו אפילו עוד לא דיברנו על יהודי לוב.
אין לנו די זמן. אני רוצה להודות לך. נגמר לנו הזמן. תודה רבה לך ד"ר אדי כהן על השתתפותך בתוכנית- שלום רב ולילה טוב לכל הצופים.